第一部分：小儿心跳快，有可能是病
主持人：各位网友大家好，欢迎收看专家访谈节目。今天我们有幸请到了清华大学第一附属医院（华信医院）心脏中心小儿科主任李小梅教授，为大家讲解小儿心动过速的相关知识，欢迎李教授。清华大学第一附属医院小儿心内科李小梅
李小梅：主持人，你好。
小儿心跳快，不一定是病
主持人：首先我们谈一下小儿心动过速的概念问题，其中最重要的是，小儿心跳快一定是心动过速吗？心动过速都是病吗？
李小梅：这个问题回答起来比较复杂。成人心跳超过100次可定义为窦性心动过速，然而，在小孩，却没有一个特定的频率。因为，小孩随着年龄的增长，心率是逐渐减慢的，所以，在不同年龄组的孩子的心率范围是不一样的。所以，如果家长说，一个小朋友的心率是120次/分，这一定正常，或一定异常吗？很难判断。
我们要根据24小时动态心电图的心率，以及心电图的表现，看是否起源于正常窦房结，然后来综合评价是否正常。
主持人：也就是说，小孩不同的年龄，评价标准是不一样的？
李小梅：对，新生儿的正常心率一般是120-160，但成人大概是50-90，相差很多。人类在新生儿时期心跳最快，之后下降，不同的年龄组，心跳也不同；另外，当一个人处于不同的活动状态，如急躁、兴奋、安静、入睡等时，都有不同的心率。所以，我们要通过24小时动态心电图来综合评价。
警惕：突发突止、持续过快
主持人：虽然不能仅仅通过心跳数目来辨别孩子是否生病，但出现哪些情况时，爸爸妈妈需要警惕了，可能会是疾病？
李小梅：一个是我们家长经常问到的阵发性室上性心动过速，为什么说阵发呢？就是突发突止。突发，是指在没有任何诱因的情况下，心跳突然特别快，一般来说每分钟可以达到180，或者200，甚至300，以至于数不清了。这个肯定是异常的。另外，持续的心跳快，比方说年长儿、学龄儿全天的心率都在110、120，甚至更快140、150，包括睡觉时也快，这个就有问题了。
主持人：除了心跳快，还有其他症状吗？
李小梅：年龄小的孩子往往没有症状，心跳200持续一两个小时，甚至更长，家长是完全看不出来的。如果那时候，听心跳是很可怕的，快的可能数不清了。但是，长时间持续快，以致孩子不能耐受了，导致心功能不全了，表现出心功能不全的症状时，就已经很危险了。
主持人：如果妈妈没有刻意去听，小孩子又不会说，是不是很难发现？
李小梅：有些孩子，心跳快持续一两小时，自己就转复了；如果不能转复，有的家长偶然会看到孩子颈动脉搏动特别快，或者正好摸到心跳，或孩子脸色不好去医院，偶然发现。稍微大一点的孩子，比如五六岁以上的，会描述心慌难受。
所以，在小儿，室上性心动过速没有一个准确的发病率，国内外都没有，为什么呢？因为孩子发病你不能发现，因为小孩子都不会说。
主持人：那是不是爸爸妈妈偶尔去摸摸小婴儿的心跳，也是件有意义的事情？
李小梅：对，可以这么说。但毕竟这个病的发病率还是低的，大概是千分之几，所以家长也不能太过恐慌，以至于老是摸孩子的心跳。
一些已经知道孩子患病的家长，经常问，出院后需要观察什么？我会告诉他们主要观察有无心动过速。怎么发现呢？这个就要靠父母自己去摸索，因为每个孩子表现的症状不一样，有的孩子发病时可能脸色不好，有的可能是精神不好。
第二部分：小儿心动过速能自愈吗
小儿心动过速：心脏里的“小异常”
主持人：为什么会发生心动过速呢？小朋友的心脏里发生了什么？
李小梅：这个就是涉及到心动过速的类型。首先，心动过速分为正常的和异常的。正常的有窦性心动过速，可以通过动态心电图来综合评价。
而疾病状态下的，主要分为室上性心动过速和室性心动过速，其中最常见的是室上性心动过速。但是，室上性心动过速或阵发性室上性心动过速，也是个大的诊断，是个大帽子，还要看具体的类型。
其中，预激综合征最常见，可以占到小孩阵发性室上性心动过速的百分之六七十；此外，房室结折返性心动过速是第二位的，可以占到16％-20％。这些具体的分型，很难通过心电图明确判断，需要做进一步的电生理检查。所以，医生给出的诊断多数就是阵发性室上性心动过速。
自愈：三岁以内有可能
主持人：很多家长在网上咨询里提问，随着年龄的增长，孩子的心动过速可以自愈吗？又或者会不会加重？
李小梅：这要分不同的类型，因为不同类型的心动过速预后是不一样的。刚才谈到的预激综合征、房室结折返性心动过速，是心脏里先天多了一条或多条异常传导途径。如果不把这个打断，就会面临终身犯病。极少数的人会随着年龄的增长逐渐退化，但多数在三岁以内。如果，三岁以后仍在犯病，退化的几率就非常低了。
病情加重与否，就要看他犯病是否频繁。实际上，我们最关注的是孩子心跳快慢和持续时间长短。心跳越快，持续时间越长，对心脏的损伤就越厉害。
主持人：是不是一定要治疗？不治疗会怎样？
李小梅：治不治也是分情况。例如，持续性的房速不治肯定不行，每年从全国各地来的接待几十例，虽然心跳不是特别快，每分钟140、150左右，但是他持续好几年了。结果，一检查心功能已经很差了。因为，这种情况不是一天两天，二十几个月几年，最终肯定要治疗的。
但是，刚谈到阵发性室上性心动过速，就要分不同的情况而定了：如果犯病不厉害，每年两三次，每次半个小时左右，自己能够恢复，就可以不用管；但如果犯病频繁，持续时间长，并难以转复，就需要及时治疗了。
类型不同，机制不同，治疗方案也不同
主持人：也就说，不同的类型的心动过速发生机制不同？所选择的治疗方案也不一样？
李小梅：不同类型对于治疗方案的选择，以及预后肯定是不一样的。
例如预激综合征，是我们心脏一条特定的传导途径旁边，多长了一条或者多条异常的传导途径；而房室结折返性心动过速，是因为正常的传导途径房室结本身先天长成了两条道。它们的机制是相似的，先天多长了一条道。
正常的心脏跳动，是最上头的窦房结兴奋后，通过特定的传导路径传到心房、心室，是不会逆传的。但是，它们先天多了一条道，就会形成一个传导的环路。当各个方面条件匹配的时候，这个兴奋就不是单向传导了，会在环路里以每分钟180、200，甚至250、300的绕，兴奋绕一圈，心脏就会跳一次，这样绕200圈，心跳就是200次。
但是，兴奋不一定总是在这个环路里绕，所以，发病也是阵发性的。但这条异常通路是先天存在的，而心动过速却不一定先天就有，可能生下来、幼儿期就发病，也可能年长后，甚至老年才发病。
有少数孩子，三岁之内，这条异常的旁路可能会退化，但绝大多数孩子退化不了，随时都有可能会犯病。
药物不可能把这条路彻底阻断，只是暂时压着它不让它传，而射频消融就是彻底打断这条通路，要不然一辈子会犯病。
房性心动过速是后天导致的，可以通过抗心律失常药物把兴奋点压下去，经过一个疗程的药物治疗后，可以完全治愈，将来不再发病。当药物控制不好的时候，可以选择射频消融。它们的机制不同，选择的治疗方案也就不同了。
第三部分：诊断心动过速，需要哪些检查
心电图：发作时的才有意义
主持人：诊断清楚那种类型的心动过速，必须要通过精确的检查？
李小梅：对，经常有家长会说，或打电话给我说，孩子心跳快，是不是又犯病了。但仅凭这一句话，我是无法判断的，比如每分钟130，可以是正常，也可以是犯病。所以，必须要根据心电图来判断。
主持人：您的网上咨询里还经常回答患者，必须要是发作时的心电图？
李小梅：是的。只有少数孩子在不发病的时候，心电图检查可以看到异常传导。绝大多数孩子在不发病时，心电图是完全正常的，而明确的诊断一定要有心动过速发作时的心电图，否则无法诊断。
但有一些大点的孩子，犯病时会说突然心慌了，自己很明确，可能持续几分钟到几十分钟不等，但是嘎嘣一下就好了。这样，即使到医院也查不出来。然而，孩子反复发作很难受，却没有心电图。这时，我们会根据典型症状考虑去做电生理检查，来评价问题出在哪。
但绝大多数孩子，一定要看到心动过速时的心电图，明确诊断了才可以进一步治疗。
主持人：那么24小时动态心电图，是不是可以抓到发作时的情况？
李小梅：动态心电图只是24小时，但是，孩子却不一定每天都在发病，有的人可能两周才发一次，有的可能三个月，或者一年才犯一次。但那种每天都在犯病，甚至一天犯十几二十几次的，动态心电图就可以进一步记录到。但是绝大多数动态心电图也无法记录到。
主持人：还有家长问超声心动图，这是一个什么检查呢？
李小梅：超声心动图是心脏彩超，可以看心脏的结构、大小，评价心功能，比如先天性心脏病多了一个窟窿，或者瓣膜不好，血管不好等。它对于心动过速的诊断本身没有价值。但是，心动过速时间长了，我们要看心脏是否扩大，心功能是否下降等，通过超声心动图，诊断是否发生了心动过速性心肌病。
电生理检查：与手术同时做，不单独检查
主持人：您刚才提到电生理检查，这又是什么检查呢？
李小梅：心动过速是心脏电传导的结构出现了异常，但所有的心肌组织长在一起，肉眼是看不到的。有家长说，拍个片子，做个超声心动图，是不是可以看到这个位置？我只能告诉他，没有任何办法是可以看到这个异常的，只能通过发病时的心电图来判断。
真正要明确诊断心动过速的类型，就需要通过静脉，把标测电极送到心脏里的不同部位，然后标测心脏不同部位的电传导。之后，再以不同的电流频率刺激它，然后根据心脏传导的顺序、心内电图的图形等，寻找精确的位置。这个过程非常复杂。
在明确了精确位置之后，我们会同时送上一根消融导管把异常通路打掉。
主持人：也就是说这个电生理检查和消融手术同时进行的，不单独检查？
李小梅：做消融之前，必须做电生理检查，不管心电图的诊断如何。因为心电图是有变异的，一定要有明确的电生理检查确定异常的类型和位置后，才能去消融。
另外，电生理检查和消融手术都需要麻醉，虽然微创但还是有创。所以，电生理检查后适合消融，就一步打掉异常通路。分两步进行的话，等于要孩子受二茬罪。
不同医院之间，检查有差别吗
主持人：患者多是全国各地的，有家长就希望通过网络或传真将检查结果传送给您。那么，这些检查在不同的医院之间，会有区别吗？
李小梅：一定有区别。我这有一些外院转来二次手术的病人，有些诊断就错了，如果诊断错误没有标到准确的位置上，肯定是打不掉的。因为这个过程太复杂了，特别需要医生的经验丰富。
主持人：那么，心电图的区别大吗？
李小梅：心电图的改变同样非常复杂，但是就单纯那张图而言，不同医院的差距并不大。所以，孩子发病的时候，可以就近做心电图，将心电图拿给我看。但是我不需要心电图报告，因为报告同样受人为经验影响很大。
此外，超声心动图需要人为操作，也会涉及到操作者的经验问题，就必然会有差距。
第四部分：药物治疗：可用药少 副作用多
1、用药原则：安全是首位
主持人：现在我们详细介绍一下药物治疗吧。首先，治疗小儿心律失常的药物大概有多少种？
李小梅：这个问题提的特别好，成人能够应用的抗心律失常的药很多，但小孩的却非常少，就几种，这让我们小儿心律失常的专科医生非常棘手。这个源于小孩的所有脏器发育不成熟，一些药物因为毒副作用而不可以选用，甚至有的药物说明书上就写了一岁内的孩子禁用，或12岁之内的孩子慎用。我们可选择的药物非常非常少。
主持人：具体都有哪几种药物呢？大致的使用原则如何？
李小梅：同样一个病，不同的孩子对药物的反应是不一样的。大家经常看到我的的回答，希望患者最好能到我这儿来监测调药。
我们首选对孩子安全而且有效的药来试，最好是一个药；如果一个药不行，我再换另一个；如果还不行，可能就要联合一两种药来用，但肯定首选对孩子安全的。
这个选药的过程非常复杂，需要医生丰富的经验。例如，大家最常用的一个药普罗帕酮，也叫心律平，最常用也相对安全，但却不是绝对安全。
如果孩子犯心动过速几个小时了，到我这来，我不敢直接就用普罗帕酮，一定要先做心脏彩超评价心功能。如果孩子心功能不好了，再用普罗帕酮，可能会引起心脏突然停跳，导致孩子猝死。
此外，很多家长知道胺碘酮，这个药效果非常好，但毒副作用非常大，尤其对小孩。当各种药都不能控制了，可能面临心功能不全的危险，才会选择胺碘酮。但，不到万不得已不会去选择它。
到我这儿来的孩子，如果犯病一两个小时，我敢直接用药，如果超过三四个小时，首先要超声心动图评价心功能才去选择用药。因为可用的药物一共就四五种，几乎都对心功能有影响，这就需要一个综合评价。所以，家长一定不要自己给孩子乱服药，一定要在医生的指导下用药。
主持人：除了普罗帕酮、胺碘酮，另外几个药是什么呢？
李小梅：另外像β受体阻断剂、地高辛，还有异搏定、ATP等，像我这常用的索他洛尔。具体的用药各家医院不一样，这个跟医生的经验有关。国际、国内都如此，医生的用药习惯可能稍稍不同，但一共就这几种药。
主持人：也就是说，可用于小儿的药非常少，同时选择起来也很复杂。
李小梅 ：成人抗心律失常的药又很多种，但我们小儿大部分都不能用，遇到恶性不能控制的，简直就没有办法了。
昨天，从山西来了个四个月的孩子，已经持续四天心动过速了，始终终止不下来。来了之后，首先做了个超声心动图评价心功能，发现射血分数20％。射血分数指心脏的收缩能力，正常是60％，20％就是心脏几乎不跳了，非常危险。
这种情况，直接就用普罗帕酮的话，孩子就可能面临生命危险。但这时胺碘酮对于这种孩子却相对安全了，它有毒副作用，但可以先把心动过速终止下来。心功能恢复了，才有条件换安全的药物。这个孩子，到晚上的时候，已经控制下来了。
这是一个非常非常复杂的过程，家长自己千万不要随便用药。
2、院内调药：医生监测下调
主持人：关于具体调药，这是您网上咨询里的一个问题。家长写道：不知道这个药物不够还是对药不敏感，效果不太好，还有犯病。
李小梅：这个有可能是药量的问题，例如体重增加了，没有加量，但也不一定，这个要相对综合的去评价。另外，不是所有的心动过速都能通过药物来控制，不同的类型也不一样。
例如，房性心动过，有50％多的孩子可以通过药物完全控制或治愈，但毕竟还有40％多的孩子经过药物治疗只能保护他的心功能，不能完全终止。如果确实什么药都不行，希望家长不要执意追求。医生毕竟不是万能的，只能尽力。
前不久，我给一个全国最小的三个半月的孩子做射频消融，因为她辗转四家医院，最后到我这儿来，我用了四种药54天，仍然控制不住无休止的心动过速。这个没有办法，如果不做手术，孩子就随时面临死亡了。
但一般来说，无论怎么难，通过药物治疗可以勉强控制下来，可能吃药还会犯病，但至少不至于有生命危险，但不一定能完全控制做到不犯病。
主持人：这是您当时的回复，可能只有少数孩子能有效控制。
李小梅：我记得这个咨询，孩子前面吃了普罗帕酮，但这个药长期防止犯病的效果差，只有少数孩子效果可以，但多数控制不了，那么就需要换药。但如果调药的话，肯定需要在监测下才敢调药，要不然会出问题的。
主持人：监测的话，需要监测哪些数据呢？
李小梅：这个不同的药，监测的也不同。比如索他洛尔，这个药我用的特别多，对于小婴幼儿效果很好，也很安全，这是国际上公认的。
1991-1993年，我在德国的时候，欧洲刚刚上市就开始大量使用了。但进入我们国家之后，并没有引起重视，因为成人可用的药物太多了。之后，我把它应用于小孩，发现效果很好。
但是，索他洛尔在用药前一到两周可能有副作用。我们要监测心电图、Q-T间期，看有没有异常心电图。如果经过一到两周的观察很好，就可以安全的带药出院了。
主持人：也就是说调药的话，一定要在医生的监测下进行？
李小梅：对，否则可能会出问题的。
3、院后服药：体重增长怎么办
主持人：除了院内调药，还有院后服药的问题。从医生那调好了药，出院了，但是小孩在不断的长大，身高、体重在不断的变化。那这个时候，是否需要调整药量？
李小梅：这也是个挺复杂的问题。成人用药往往就一个量，但小孩所有的用药，都要根据公斤体重来算量，孩子体重增长了，药量肯定是相对减少了，如果没有调上去的话，可能就会发病。
但用药量是：对于一个体重有药量范围，是每公斤体重多少到多少；此外，不同的人对药物的耐受性、有效量也是不一样的。我们医生是无法估测这个孩子的有效量是多少，我们肯定希望低的量又有效，但这个就需要医生和家长一起去摸索。
如果药物控制得好不犯病，OK，体重长了，也可以先不调量，但这就面临着一个发病的风险；但如果调了量，可能低的量已经不发病了，这就是个相对大的用量了。
有时候要根据孩子的医疗环境的好坏来决定。如果孩子犯病了，能马上去医院终止，可以不调药，小剂量地吃，随着体重的增长相当于在减量，只要不犯病就不调。
但如果孩子在山区，或当地医院根本就不接收，这种情况下，我建议根据体重去调量，因为一旦犯病，没有办法去终止它。
此外，这也要根据不同的心动过速类型，例如，我们用这个药来彻底根治房性心动过速，那么就要根据体重来调药。
这些都是相对的问题。
主持人：此外，停药也是相对的？
李小梅：有家长说，三个月没犯病了，我们停药吧。我告诉他，你可以停药，但会面临随时犯病的危险。
另外，我说三岁手术，是不是这个药一定要吃到三岁，也是件很纠结的事情。除非我把管子送到心脏里面去了才知道，否则很难判断。要不要吃到三岁，也是相对的。
4、药物能否根治
主持人：那么药物能否根治小儿心动过速呢？
李小梅：药物能不能根治也是分类型的，比如说房性心动过速，在我这儿调药的话，50％多到60％是可以根治的，最后停药。但40％多的孩子不行，最后还需要射频消融。
但对于预激综合征，以及房室结折返性心动过速，药物肯定不能根治，只是暂时控制。这两种病是先天心脏结构出现了异常，药物不可能改变这个结构，最后还得射频消融。
5、副作用：导致心律失常、肝肾损伤
主持人：您多次提到药物的毒性以及副作用，那么这些药物都有哪些副作用？有多危险？
李小梅：这些药可以引起心律失常。比如说室性早搏，发病率非常非常高，有的孩子每天二三万的早搏，吃着普罗帕酮，过来找我做射频消融。做射频前，我让他把药停了，结果一停药，有一个孩子早搏没有了；还有一个早搏只剩四五百。这种情况肯定是不需要射频消融了，也不需要再吃药。为什么吃着药反而好几万，停了药反倒没有了呢？抗心律失常药的副作用，致心律失常作用，反而引起了心律失常。
主持人：除了导致心律失常外，还有其他副作用吗？
李小梅：它还可以引起致命性的心律失常，如尖端扭转型室速，这个非常可怕，心脏几乎不射血了。除此之外，它还对全身的脏器有毒性。
曾经，有一个四川的女孩非常非常可惜，是我见过的最严重的胺碘酮不良反应。那个孩子，用胺碘酮用了三年而且剂量很大。并且，来到我这的时候，已经在其他医院做过三次射频消融了，但都没成功。然后，就长期用大剂量的胺碘酮。当时，我说这个量太大了。但家长说，“没办法啊，因为心动过速不能控制。”我说再没有办法，这个药也绝对不能这样用。
最后一检查，孩子的肾脏功能、肝脏功能、肺功能都是严重的损伤，而且是不可逆的，同时还有肺动脉高压。这是我见过的药物导致的最严重的副作用，但是没有办法了，这个孩子只能面临死亡。
主持人：因此，用药要非常慎重？
李小梅：有不少家长跟我咨询，说在当地用胺碘酮不能有效控制。我告诉他们，胺碘酮有一个负荷量，之后要逐渐减量，减到一个相对安全的药量。然后，还要定期检测甲状腺功能、肝功能。有的病人在相对安全用量下，三个月查甲状腺功能就低下了，所以，即使安全药量也不是绝对安全的。
不能因为无法控制心律失常，就大剂量长期使用，可以想办法联合用药，可以换药，特别不能用超剂量去生生控制心律失常，这肯定是错误的。
6、用药时，能不能打疫苗
主持人：还有很多家长问，在药物治疗的过程中，是否可以正常打疫苗？
李小梅：这个也要分不同的类型。最多见的预激综合征和房室结折返性心动过速的小婴儿，在我这调药，家长经常会问这个问题。我会告诉他，可以打。因为，这是心脏里先天多了一条旁路，疫苗对这条结构一定没有影响。
但是，打疫苗可能会引起发烧，是一个炎症反应，可能会诱发心动过速，那我们用药终止就好了。但是，不打疫苗的结局可能会导致传染病，这个更严重，没必要以这个为代价而不去打疫苗。
然而，对于房性心动过速，这种后天原因导致的疾病，我是希望小婴儿先不打。因为在调药的过程中，希望药物稳定了，比如复查两三个月，甚至四个月没有再犯病，同时吃着抗心律失常的药，就可以去打疫苗了。
主持人：其他类型的呢？
李小梅：早搏的孩子家长也会问，究竟能不能打疫苗，但这个也是没有定论的。你打了疫苗，早搏会不会增加或严重，影响因素太多了，很难讲。我经常跟家长说，没有人能知道，而且对于每个孩子也是不一样的。有可能打完以后早搏增多了，也有可能打完没影响，谁也不知道。怎么办呢？
我个人认为，只要不是活动性心肌炎，只是单纯的早搏，打完疫苗，早搏可能增多，但是对于本质是没有影响的。所以，这就需要家长自己斟酌，没有医生可以给你保证的，这是个不定因素。
第五部分：射频消融术：可根治，成功率达96.2％
主持人：这两张截图，是患者咨询您的问题，也是家长问的最多的问题：“长期用药能否根治，如果不能根治，能不能手术？”您的回答是，射频消融术是根治室上性心动过速唯一的方法，药物暂时减缓。
李小梅：对，前面也反复说到这个。在年龄允许的情况下，如果犯病频繁，我们肯定首选射频消融。所谓唯一的根治方法，药物只是暂时控制，我们不能拿一个有毒药物来长期治疗。有的家长找我，孩子六七岁了还在吃药。我说，在我这不再建议吃药，这个药是有毒的，并且不能根治。年龄允许了，肯定要选择根治的方法。
1、“开心一刻”
主持人：射频消融术经常被称作“开心一刻”，为什么会这样说呢？
李小梅：1991年，美国将射频消融大量用于临床，同时，我国也开始开展成人射频消融术。1993年底，我从德国回来，94年开始开展小儿射频消融手术。然而，在之前的七八十年代，小儿心律失常主要通过药物来控制。
当时的心外科大夫，希望通过开胸手术来根治，把胸打开，做心外膜标测，然后局部注射无水酒精导致局部心肌坏死。但这种方法成功率很低。1990年的时候，我还在北大医院，管了一个13岁的北京女孩，患有预激综合征。孩子犯病很频繁，几乎无法正常生活，家长非常痛苦。虽然开胸手术创伤很大，家长还是同意了。
当时，我就在手术台边看，以为手术成功了，不能诱发心动过速了，结果术后到监护室又犯病了。当时，正好美国的手术代表团来中国，我建议家长可以考虑让美国的医生做，他们的经验更多。结果，做了第二次手术。然而，下台回监护室后又复发了。
想想这个痛苦得有多大，两次都没有成功。后来，射频消融术广泛开展，外科几乎没有这个领域了。谁还选择开胸手术呢，成功率又低，准确度又差。
射频消融术通过血管腔把导管送到心脏的不同部位，标测心内电图不同的导联，然后判断异常位置。之后，再将射频电流转化成热能，50度左右，把异常肌纤维烫坏死，这个折返环就不存在了，也就不会形成心动过速了。这个过程非常快，有时一两秒就能看到异常传导没有了。所以，我们把它叫作“开心一刻”，是真真正正的把他治好了。
主持人：正是这种原因，才被称作“开心一刻”。
李小梅：当然，我们也非常开心，跟家长一样，成功了很开心。打断异常通路的过程也就是1秒到7秒之间，我们所监测的心动过速突然终止了，心内电图的传导正常了。成功之后，再局部巩固放电60-90秒彻底烫坏死。
2、适应症、年龄
主持人：家长很关心的是手术适应症，以及患儿的年龄问题？
李小梅：适应症和年龄，也是分不同的类型。对我而言，预激综合征需要3岁以上；房室结折返性心动过速，因为房室结本身两条道，打起来相对有风险，希望孩子长大以后这两条路能长开一点，最好是7岁以上；如果房性心动过速药物控制不好的话，在我这儿一般在四五岁以上可以做；如果室性心动过速，一般在4岁以上。
主持人：那成功率有多少呢？
李小梅：去年9月底，我做了1000例的时候，统计的总成功率是96.2％。当然，不同类型的也不一样：预激综合征成功率高一些，到97％；房室结折返性心动过速几乎达到100％，但是风险很大；心房扑动也能达到95％；房性心动过速比较复杂，成功率在我这儿是90％以上。这个成功率是相对的，跟医生的经验密切相关。
3、复发
主持人：此外，还有一些孩子会复发？
李小梅：一定有。每次手术谈话，我都会告诉家长，第一做好心理准备，不是100％成功的。电生理同样的图，有的孩子长得深，有的孩子浅，浅的一打就掉，深的却打不掉。第二，我们就要谈到复发，在我这儿，总的复发率是5％左右。
但这个复发是很复杂的。我们经过统计，在5％的复发里，大概一半不是真正的复发。比如，这条道打掉了，复发了，再上台看复发的不是这条道，而是另外一条道。我这有个最典型的孩子，有七条旁路，经过三次才完全打掉。
还有一些孩子复发了，上台再做发现，是另外的心动过速类型。去年暑假，做了两个孩子，一个山东的，一个北京的，都是三次做了三个类型。
马上就有家长会问，为什么不把那条路同时打掉呢？
假设说，这个孩子同时有异常通路，那么，在这两条道中，一定是只通过一条兴奋性强的道来传导的。这就像我们工作，一个人能力强，一个能力弱，你能力强的多干，我就懒惰了。但是，懒惰的程度不一样，有的懒惰到罢工了，根本不干了，废用了。
手术时，我们需要标测电传导，如果打掉了一条道，另外一条立刻就传了，我们可以继续打掉它；但如果没有电传导，我们就根本不知道它的存在。但是，第一条打掉了，第二条毕竟存在，它就会逐渐恢复功能，从而导致再次犯病。这些机制很复杂。
主持人：还有一些是同一条道复发了？
李小梅：因为，我们看不见组织变化，只能标测电传导。我打掉以后，它不传了，不传了就是成功了。无论多忙，我每台都会观察15分钟，有时候，它又回来了，我就会继续标，继续打；但如果不回来了，就是成功了，没有传导性了。
但是，这个地方可能伴随着热能水肿不传了，但这个水肿可能逐渐坏死，也可能逐渐再生。再生的话，传导性就又恢复了，心律失常就复发了。
4、放弃手术
主持人：还有一个问题，家长说上了台，但是没有做，这种情况也是有的吗？
李小梅：有。这条异常的传导旁路，可以长在心脏不同的位置，有些小孩的多余旁路会跟正常的路长到一起，挨上了，但肉眼却看不见。这样，在打断多余旁路的时候，正常的路就断了，如果正常的通路断了，心跳倒是不会快了，但是会发生心动过缓，那就需要安装起搏器。那样的话，对孩子来说，会痛苦一辈子。
我们碰到这种危险旁路，如希氏束旁，我们一般会放弃，而不去冒险。不会以严重的并发症为代价去盲目追求成功，安全才是第一位的。
主持人：这种情况的比例多吗？
李小梅：隔上两三个礼拜就会碰到一个吧，我也很郁闷，但是真的没有办法。
5、X线影响
主持人：因为射频消融术是要暴露在X线之下的，家长们会担心X线对孩子的影响大不大。
李小梅：肯定是有影响的，但这取决于机器性能的好坏，我现在用的是目前最好的机器。通常，机器上会有几档选择。首先，有一个放射线的强中弱，因为小孩的胸壁薄，我会选择弱，影像相对不清晰，但是够用了；还有两档，成人和小孩，我们会选择儿童这档，就又低了；另外，还有一档是冠脉和电生理，冠脉要求血管看得更清楚，而电生理不需要，又会低一档。这样三档下来，X线就很弱了。
此外，我们用的是透视，而不是持续一段时间的电影，这个射线量是很低的。
另外，医生的经验越丰富，实际上用X线的时间就会越短。有的家长问，这台手术多长时间？这个我不能定，但从进导管室到出导管室，大概要两个小时左右。但这两个多小时，不是都在那里吃射线，有麻醉、穿刺、检查等准备工作。实际上，真正吃射线的时间大概也就几分钟，很短。
另外，我从一开始做小孩子的消融，就给予保护，用铅衣保护孩子的性腺等重要器官。
这样，总的下来，小孩子没什么影响，家长不必过分担心。
6、术后吃药、复查、运动
主持人：那么手术之后，还需要吃药吗？还需要定期复查吗？
李小梅：如果成功了，抗心律失常的药肯定是不需要了，因为孩子已经好了。但术后要吃阿司匹林，这个不是针对心律失常的。射频消融所打掉的心脏范围区域非常小，也很浅，不会引起其他的心律失常，也不会引起不太好的并发症。
但毕竟心脏局部被烫了，有一点不平，怕心脏形成血栓，因此要吃阿司匹林来保护。比如，右心的要吃一个月，左心的要吃三个月，这个会告诉家长，到期停药就行了，不必长期吃。
主持人：之后，还要定期复查吗？
李小梅：这也要看什么类型。像预激综合征、房室结折返性心动过速，就不必复查，也没什么能够复查的。主要看是不是复发了，复发了就是心动过速，就是犯病了，很快就能发现，只要不犯病就不用复查。
但如果是早搏、房性心动过速，术后我会让他过一个月再查动态心电图，看还有没有早搏，有没有房速。因为房性心动过速，如果犯病是持续的，如果没有发现的话，就可能会耽误，引起心功能降低，所以，必须随访复查看是否复发。
主持人：手术之前，需要限制孩子的运动，那么，术后，孩子可以正常运动了吗？
李小梅：一般来说，我会嘱咐他们术后半年不要剧烈运动。但这不是绝对的，只是因为运动以后，血流循环会加快，心脏射血也增加，容易促进局部的再生。但是，真正的是否复发，不完全是因为这个，这只是一个因素。我希望把复发的因素尽量降到最低。但是，也可能孩子剧烈运动了没有复发；而没有剧烈运动却复发了。
然而，对于四岁以下的孩子，家长无法控制他，他也没有特别剧烈的运动。所以，不用去管他。这不是一个绝对的因素。
主持人：半年后，就不用再注意了？
李小梅：半年后，局部要长也长上了，要坏死也坏死了，再控制就没有意义了。只要他好了就可以随便运动了，因为他不会再犯病了。
主持人：术后，是否可以正常打疫苗了呢？
李小梅：没有一个定论，术后多长时间，疫苗对孩子有什么影响，谁也不知道。但是，我自己掌握，最好是术后两三个月，要是治好了，就可以接种了。其实，我们做的孩子，多数是三岁以上的，疫苗已经很少了。
第六部分：就诊指南：手术费用及时长
主持人：家长如何找您看病，还有手术费用、住院时长的问题，能否跟大家讲一下呢？
李小梅：手术费用中，大部分是材料，我们用的各种管子。每个孩子心动过速的类型不一样，年龄不一样，我们选的管子不一样，费用也是不一样的。但就我们这儿来说，住院押金是三万二，基本上全包括了。
每个孩子出院的时候，可能不一样，有的不到三万，有的可能三万出头。但是也有特殊情况，常见的预激综合征、房室结折返性心动过速等，三万二就足够了。
但是，对于房性心动过速，需要用到三维标测系统，根据心脏的部位，押金可能分为四万五到五万五。
主持人：住院大概要多久呢？
李小梅：因为，来我这的基本上都是全国各地的，所以，我会尽量缩短他们的住院时间。大部分的患儿家长都是从网上、电话或事先看病预约的，预约之后，就安排床位和手术时间。我常规手术是礼拜二，我告诉家长，最晚礼拜天到病房开住院证及办理住院手续；礼拜一检查；礼拜二手术；礼拜五出院，大概五个晚上。但这一定是提前预约安排好了手术。
同时，除了礼拜一上午的门诊，我礼拜四上午也看门诊。如果家长礼拜四直接来看门诊的话，等到下周二手术，在北京的时间就必然延长，这样在北京的开销也可能增加。
主持人：您刚才说网上预约时非常方便的？
李小梅：我一般让家长在网上跟我定好哪天想来手术，然后，约好住院时间，直接去病房办理手续就可以了。
主持人：非常感谢李教授的精彩讲解。
